耕紧张导致土途管制壁垒越越高
搜狐财经：土包产户产权其项。农民定使权，拿它，定拿它盖房盖工厂，转让，两项重权利。做工，让农民决定土途，或者转让给别。
周其仁：分谈。农业转让已经合法，块包给，让它变承包权长期化、长久化。“长久化”必须转让权相配合啊。比农民转工转商，干别，更高收入机，土转让？0世纪80代政策允许，00《农村土承包法》正式确认，实践，量农转包已经。
二问题涉及土途进管制。实早管制，因，盖房盖。农民集体。80代早期包产户，很问题，农民卖粮食，余钱，始量盖新房。盖新房占耕。耕紧缺问题，少，况量，引政策方反应，务院文件管理农村建设，实际80代早期始。
问题严重，始比较宽松，体订规矩，包给，盖房盖房，挖坟挖坟，挖土挖土，问题。
早定途管制，词儿，确定原则，各省单位。原则被接受，比户宅，户宅，户宅。且背景，土收税功，给交粮食，粮食价格比较低，其实收税功。因此，某程度，耕税基，盖房税基。干预，让各省制定具体政策，户宅台，每户按口决定占土积，比均5平米、0平米，加定公共配套，诸此类。政策制定执况，因农民习惯，盖房盖房。遇新况，区展乡镇企业，乡镇企业占啊，工厂盖空啊。乡镇企业般公社范围内报批，求县政府报批。占很，尤其像广东，搞三旧改造（旧村庄，旧工业厂房，旧街）。港资量进候放哪？劳密集业占很，珠三角全水泥架构。很，经济增长、解决农民业，确实耕占偏问题。
，途管制方壁垒越越高，直1998修改《土管理法》，正式途管制纳入法律架构。什叫途管制呢？它跟权关，管、农民，果扩建设，耕、农形态转建设，必须完备法律续。
1998，根弦绷越越紧，因土账本耕减少挺厉害，1996006，全减亿亩耕，18亿耕红线。怎做呢？耕管住，确定基本农田制度，凡划入基本农田，，必须务院批准。
土途管制两害相权取其轻
搜狐财经：管越，造经济损失越。
周其仁：管制定限制者权利，其实限购、限号理，买台车，今街。法律管制部分消除权，哪。
至定造经济净损失，仔细权衡。管制管制带代价，管制管制害处，认真两害相权取其轻。任何社问题很麻烦。套衡量机制，笼统让它变耕，它才损害。让它变更，让它随转，损害，认损害。打比方，街红灯亮停，本走，什定停啊？理简单，口高度密集街口，红绿灯限制，谁法通。限制损害，受限制损害，两害相权取其轻，听红灯。其实问题，认真分析。
搜狐财经：您刚才提18亿亩耕红线，它产依据土账本吗？
周其仁：很问根据什，法根据土账本。006查，全耕积比1996减少1亿亩，19亿亩耕减少18.7亿亩。随政府台耕保护政策，划定18亿亩红线。相应土管理变严格。
随问题增，管制越越密。土部门实施督察，执法权，别领域很少见。除批官员执土政策，土部底督察局，按区设，检查各政府。设置部门，因土局各方政府部门，方首长急，尤其征制度，很容易扩建设，征力太强。谓“土城市化快口城市化”件。
刺激利益，因城市化。头怎获原农民集体土，靠政强制力征收。头市场卖，头强制收，两结合，独具特色城市化模式。怪方领导，换任何。它机制问题，别德坏，或者重视重视问题。机制，谁停。高度重视体制机制问题。
土流转产权界定基础
搜狐财经：实，城市断扩，农转城市避免。解决办法呢？
周其仁：很长间实际实抑制城市政策，直1978，城市化率19%。改革放扩经济由，往高处走，哪较高收入机，往哪移。，城市化加速，原城市势必扩。
城市怎扩法？原农村土范围扩。农村少套：集体给员划。农儿结婚，划块盖房。村办工业企业，再划块转非农。划“死”，因使权，转让，盘活，更买卖。，谁占谁，代价，占白占。等口流，青壮农民外打工，农村冒很空村，丢很空宅。几亿已经长走，房儿。原因简单，因块土价值财产，让，很农民庭房留呗，回住住方便。
块土资源实际利非常。边城市化急速展、城市价急速升，另外却量农村非农土相价格变根本法反应。农民农产品劳力价格变化反应，苗木苗木，鱼养鱼，涉及土，允许农民市价反应。数相信它价格反应，因城市化程土因位置价格，农民远离城市方，城市价再高，农村土挪啊。农村空，城价飞涨，数认空间两回，搞市场制度。专，干脆农村非农留挺，万外农民失业，回，独具特色保障。
改革经验方普遍迷思打破。00始，提重新配置空间资源问题。具体办法，远离城市块值钱建设平，复垦农，原搞建设权利，抽“落”靠近城市、城镇或村位置，因方建设比较贵。其实利位置土间差价，找分配办法，少给原复垦土农民，少给落位置农民。
实践表明，城市化引位置土间足够差价，允许交易条件，低价低位置建设位移价高方，农却高价位置位移低价方。释放经济量，既支持新农村建设，支持城市化。
很认留传统概更改，像农民住相集点，更住楼。哪？今很“农民”按早农民，收入源变化，产方式、活方式变化，交通况变化，譬百户农民，超五十户摩托车。果住积聚点，基础设施投资便宜点，修水。否则平倒水，块够倒啊？破破烂烂，走路脚，处乱占。
老农村靠农民力盖房，点物理知识盖两层楼，秦砖汉瓦堆房，盖三楼比较危险。钢筋，二工程师啊。城乡打通，素很容易获。力资本乡问题，规划师、工程师乡，专业知识服务乡，农村貌完全。
经验经济基础城市化提升土租。重提，重新配置土位置，释放其经济量，非政权力高度干预农民财产坏传统制止住，权力做件。否则很再闹场“饥荒”。点非常，至少很，执变强迫农民，剥夺农民财产，强迫农民楼。套。方经验重点确权基础，先确定农民、农民房。再谈转让、流转、市场化重组。确权，农民才权算账，合算合算，参加参加。或者明白，再参加二期迟。
政府提供界定农民产权服务，再加提供规划、引导。层层权力与农民财产间，安全阀门。任何再胡，农民干，“权”干。才农民愿提，特别重。
改革农确权提供宝贵经验
搜狐财经：土确权应该很难。
周其仁：提供确权服务政府职责。让老百姓更精力投入产交易，先帮助农民完确权，否则老完纠纷，清、清。界定产权重义止纷定争，减少间谓纠纷争斗。今块，明，谁法集精力利资源，搞产、搞交易。休闲啊。确权义。投笔资，产权边界划清楚。块底谁，怎量啊，四至嘛，东西南北哪儿，与谁邻。套规则确认，政府权威颁证。
村外谁讲清楚？确权明村庄议，历届支书队长、觉公，推选组议。先让各户报，房，块承包，先报。报见，果见，边界清，由村议讨论，土改什况，1958什况，什况，界限划，村公示，果异议，报给县政府主管部门。政府再进法定公示，问见，见颁证，由县民政府颁证，颁城居民房产证土使证。
拿证，产权主体讲价钱，权讲价钱。譬位移方案，，。果觉账合算，参加，边，明白再求参加。明白，算账，城市化很土资源被激活。改革非常思方。
搜狐财经：土确权工外区进怎？
周其仁：土部已经求全推进农村确权。
搜狐财经：容易吗？
周其仁：先实践再吧。且否确权农民，否“确实权、颁铁证”，工难度，思障碍。因搞征制度，很官员认，给农民确权给找麻烦？再拿，农民拿刚给房产证、土证，更麻烦吗？确权程，始包括少县委书记赞，乱阵脚。市领导明白，服县委书记农民提供确权服务。
经济逻辑，确权越普遍，愿供应土力量越。因供竞争。转让价钱，转让，转让，价格定。像今老愁，农产品什价格，政府补贴，什理？每农民售农产品权利。政府征，哪块非拿哪块，等制造“垄断”。越志必拿，往躺，逼垄断。反，块，问谁愿供块，让供各方互相竞争，价格定反映资源相稀缺程度。
底，套清楚确定权利，由稀缺性驱价格机制，配套市场。再加必管理，谓“必管制”，目标任何使权利候，损害公众利益。
搜狐财经：办法果全范围推广话，应该非常景。
周其仁：全范围，因城市，它搞儿，首先土价格差异，否则搞。两村庄换换，卖给五万，移百公五万，瞎折腾。位置移定足够差价才通，城乡统筹城市经济核，否则经济基础。
很许什义啊？因懂办法。块离城市越远，整理块本越低；移城市越，般价越高。果允许甘肃块“位移”海，什概念？政策应鼓励尽量拉长土位移半径。管理，半径越，执难度越。因跨省、跨县，究竟谁负责任？复垦，怎知真复垦？或者今复垦，明盖。麻烦吗？范围0区县，重庆它获实验权，半径更，0区县范围内位移。
搜狐财经：应该主张放松土管制挺，法律层，很难实。
周其仁：啊，全世界实土管制。德，农搞建设，本，算，经定法律续，谁随便庄稼途废。问题完高度城市化，历史，城市化率比较低候，果土像今非礼莫视、则咎，恐怕永远高度城市化。
城市化搞头够增加耕
搜狐财经：很反农民让土，认让农民失保障。
周其仁：城什买卖房呢？果房卖住街、流离失吗？搞清楚主体倾向。农民全部让房，流离失，难农民懂？懂做，究竟少？果万分农民，宣布其农民准权利，权衡问题，两害相权取其轻吧。
确实况，急钱，真土房卖。做候，首先城乡比较接近低保、社保、房保，建立底线。
聪明长，农民力被监护。老问什给城工资？乱花钱喔，花光怎办？应该给实物啊，肥皂、毛巾、草纸，且礼拜次，完。简直很离谱法，“父爱主义”，等农民决策力，非由政府专替切。既切照顾，给权利余？
唯主体使各权利候，给方造损害，政府才必启强制力。预先假设别。汽车危险啊，每四十公速度足撞性命交关。什允许卖汽车啊？非车安全标准，司机驾驶执照，检，加预防措施，比喝酒，酒精浓度达少，停止驾驶权，给予惩罚。。，买车给政府报告，路报告，踩刹车报告，踩油门报告。管吗？损害。
很管头管脚根据，“损害，损害”——。防止损害，干脆取消权利。属什逻辑啊，毫理。
搜狐财经：果保护耕，您办法什？外经验借鉴？
周其仁：通立法保护耕本。研究什况本较少点。刚才讲经验，块建设挪，块建设挪，耕并减少，符合保护耕目标。增加问题，块变差，间设置等级差别，实非称挂钩，较差耕，质量权数放进。比1.亩才换较1亩。讨论，且违背耕减少目标。城市化果搞头，它增加耕，因城市通常比农村密度高很物理空间。
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搜狐财经：比濒临荒漠化方做城市？
周其仁：讲“城市建耕”，城市规划头提倡条。问题它另代价，坡修城市吗？投资？永远两害相权取其轻思维处理经济问题，什很养习惯呢？因两害调查清楚，很费劲。什搞清楚匆忙做评论，，见另外本，匆忙本支付余。世界很约束条件，很，直接表听很瘾高论。
搜狐财经：、本城市化程，什经验值借鉴？
周其仁：经验，分析啊。口迁徙、教育水平、户籍制度、城市规划管理力，影响，其，土很重，因它空间位置载体，城市首先空间问题。
土制、征制由与麻烦
搜狐财经：您曾征剥夺、充公、收义词（《“土制”剥夺农民》），句话应怎理解？
周其仁：征强制，其实政府权力词呀。抽税剥夺呀，区别，颜色、价值评判词，定注语境。通常喜欢刺激性、带颜色词语，因它观察、理解经济象什帮助。
理解本，抽税剥夺呀，问题它权剥夺呀，什全世界授予政府剥夺？因政府公共服务，刚才讲，由影响由，影响由争执，争执，其解决争执段。果强制三方，合约履，社秩序谈，政府免费运，需抽税。抽税部分财产“侵犯”，被拿走。永远问题：拿走少，给提供少服务，拿走候程序合理性，由议或者定税制，由政府定税制，区别。本质问题。
征制度怎？征？什条件征？宪法写，征限制条件，“公共途”。宪法，商业性途什办法。实，征农转城市唯合法途径。公共途征，商业途土哪获？靠征，愿交换，市场。实验很重内容。
搜狐财经：解决部分住房，公共问题，什方式解决？
周其仁：，公共途商业途间区别永远麻烦。或者文法它列举，再习惯法，由法官决定。公共，公共，房拆，盖商店增加业算公益吗？底什公共，受法律系统影响。件。再难界定，极端区别吧？高尔夫球场公益，讲通嘛。修导弹基呢？比较容易讲通。
管怎界定，块纯商业活，且城市化很通途径，块通。农民变建设，或者被征变建设。唯独既被征，农民建设。块跟谓“产权”关经济活，黑白间法律框架，土改革、土制度解决问题。
搜狐财经：土改革推进哪步？
周其仁：慢慢它，允许实验，允许集体建设参加工业化、城市化。因宪法条城市土土，造麻烦。法律头打架，规定“公益途才征”，规定“城市土土”，逻辑悖论。因城市公益途土，非公益，块非公益部分哪？必定违背其条宪法准则。
果经征土变城市，块经营性高尔夫球场，违背公益途才征宪法原则；果由商业征，块，属农民，块已经城市规划头，违背城市土土宪法原则。土守法很困难，活必定违背其条准则。
搜狐财经：守法本很高。
周其仁：必须方求守法，方求修订法律，否则办法。
搜狐财经：很拿共产党刚入城给放契约证明拥城市土，跟土政策产矛盾。
周其仁：矛盾。198城市土土列宪法条款，再承认原非土合法权属。包括城市居民，更城市扩张原农民集体土。
城市化进步慢，问题存，突。城市化加速，城市积扩，量原农民集体土包括进，问题。实践，城市土两概念，叫“城市土积”，叫“建区积”。比北京、海、津、重庆城市范围内，量“非建区”，农民集体制土。北海淀区，很农民集体土，虽它已经落北京市范围内，北京市土土。另外，土经法定程序才变土。完续，“民土”“民土”，“土”。城村、城乡结合部等等，跟关。次深圳调查主碰问题，需懂头沟沟坎坎关系。
搜狐财经：允许农直接入市，完全禁止政府征代价很。
周其仁：实，征制度目实城市化主机制，它进。0094万亿投候，“铁公基”项目哪征？铁部征，交通项目征，项目征，哪停？马结束征制度，做。
搜狐财经：土产权界定底经济展？
周其仁：土基本经济资源。资源配置，与效率关，与公正关，方方关。什基本权利界定？简单。
层止纷定争；二层，土资源永远利效率高方向。刚才讲，社基本经济秩序，让民土资源闹纠纷，再精力搞产、搞贸易，止纷定争，靠权利界定。此基础，即便清清楚楚土，定效利块土，许因技术变化，市场机变化，别利块土比利效率高。需转让机制，土，定非利，讲价钱给别。产权，二市场。抽象讲，两条。
况，量权利清楚界定，二土资源充分由流转，严重影响利效率。土问题，主两类问题。
经验符合经济规律，挡挡住
搜狐财经：土改革经验，您认应该何推广？
周其仁：经验底怎，近专门篇文章（详见《改革新进展》）。观察农民流规律，农民实城市化路线跳板怎，既直接海南京路、北京王府井方，。像很象，留需求足、机集镇。量农民进城主，流向特城市或者城市周围圈，改革活跃圈，围绕城区圈。口千万特城市，十。先板块弄，特城市周围二三十公圈，像改革，土资源配置更弹性、素够比较活跃流转、吸纳产业与城市结合，城市增加千万口进城农民，十城市亿。几十副省级省城市，容纳少进城农民？
搜狐财经：您建议需求方先展，再进推广。
周其仁：，因城市足够厚实级差土收益，增长核，才带周边广城镇农村，才经济基础实城乡统筹。先让农民落部位，变农民进城跳板。块跳板做，城市群。做，城市周围包“深壕”，被贫困带围，城市文明扩展，城市化难推进。认改革全局义。
至推广推广经验，重。符合规律，反正挡挡住。什很方经验感兴趣，参观考察啊。刚宁夏回，银川市组很团，讨论，反应热烈。很南方、东部城市。
搜狐财经：经验应该解决非常实际问题。
周其仁：阶段，经济重抓，搞，城乡利。包产户，几亿受惠。农民进城，首先城市城乡结合部，基本结论。研究解决问题，抓住牛鼻，抓住期展关键。抓住关键。
城市化建设观念落实
搜狐财经：经验适合城市特城市。般城市否借鉴？
周其仁：城市差点，主级差租厚度够，且历史经验，远离城镇，带力很限。至城市化进程导致很原乡村，包括村民集居点集镇口越越少，甚至积聚新空间位置，合乎规律。本代化程100，据万村庄慢慢消失，经次土整理，原环境、原绿色。城市化引农村活方式改变，其包括农村占土空间资源适减少。
搜狐财经：很聚集很块方，经济规律。
周其仁：相集聚集，全世界通趋势。因工商业、服务业跟传统农业文明，靠光合，非每片土庄稼，每片叶晒太阳。工商业、服务业相集聚。东京占本土积4%，集聚全本5%口，及%GDP。达经济点很相像，经济量部分集产很土，其方绿绿，搞环境。城市文明、城市经济认识，观念落实。
搜狐财经：城市化含义应该改进百姓活。
周其仁：城市让活更。《经济观察报》组“城乡”专栏，头讨论。海世博候韩寒被请讲话，“城市让活更糟糕”，结果主办方赶紧扩音器给摘。何必呢，问韩寒活哪。果城市让活很糟糕，什海？F1方程式赛车，农村玩儿吗？谁呐？几千万口积聚，怕搞F1。
（采访间：017月）（未完待续）